『リズミズム』と『GUITARHYTHM』はどちらが先？川田さんは今回、久保田さんに関する平成初期の「懐かしい本」を持参。雑誌「POPEYE」での久保田さんの連載をまとめた書籍『リズミズム』と、雑誌「PeeWee」で、愛猫の視点からご自身を切り取った連載をまとめた書籍『ボクのご主人様は久保田利伸―NASTY CATのひとりごと』です。 「よく持ってるね、しかもかなり大事にしてくれてる」と驚く久保田さんに、川田さんは自身が小学生・中学生の頃、久保田さんの連載などを通しブラックミュージックに触れたエピソードを。「いろんなブラックミュージックの具体名を教えてくれて」、大学生時代に「音楽をすごく好き」なった川田さんが、音楽に関して「前提知識で最初から知っていたんですよね。だからありがたくて」と感謝の意を述べ、さらに最初に買ったCDアルバムが『Such A Funky Thang!』（1988年リリース）であったと明かします。 そんな川田さんは「久保田さんはリズムを大切にしている。（書籍の）タイトルにも出ているし」と書籍『リズミズム』のタイトルについて、「“（布袋寅泰さんのアルバム）『GUITARHYTHM』より先だったんじゃないか説”もあったんですけど…」と切り出します。すると、「その話言う？（笑）さっき放送前の打ち合わせでちらっと言ったんだけど…」と久保田さん。 「（連載と同時期に）ちょうど『GUITARHYTHM』っていう布袋さんのアルバムがあったんだけど、この時代、俺たち一緒の建物に住んでたんだよ。“布袋がいて吉川（晃司）がいて俺がいて”みたいに、それぞれフロアが違う。よく入口で一緒になったり」と貴重なエピソードを明かします。 「そうやって彼らは一緒のユニット（編注：布袋寅泰さんと吉川晃司さんのユニット・COMPLEX）になったりする」と振り返りつつ、同じ1962年生まれ（学年は一個違い）の布袋さんについて「そのときに『GUITARHYTHM』っていうアルバム出してるなと。『リズミズム』というこの本、俺の方が先だったよな、先に“なんとかイズム”ってつけたなと思って」と久保田さん。 「正しい記憶だと思ってたんだけど、違った？」という久保田さんに、川田さんが布袋さんのアルバムの発売時期と久保田さんの連載時期を踏まえ「ちょっと僅差で『GUITARHYTHM』が先だったみたいです」と答え合わせする一幕が。小学生時代に触れたリズム感のルーツ続いては、久保田さんのリズム感について深掘り。久保田さんは「曲を作るとき、リズムのスタイルから決めてそれに乗って曲を作っていく。アマチュアの頃からそうだったかもしれない。今も基本ずっとその感じだね」と語ります。 そこで川田さんは、久保田さんがSNSにアップした太鼓のようなものを叩いていた映像でのリズム感に言及。「音鳴りのいい木箱かなにか」（久保田さん）を叩いていた様子の動画で、「ああいうものを見ると、リズムの起源のアフリカのビートを思い出しちゃって」といいます。%3Cblockquote%20class%3D%22instagram-media%22%20data-instgrm-permalink%3D%22https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Freel%2FC7To2tpxZD5%2F%3Futm_source%3Dig_embed%26amp%3Butm_campaign%3Dloading%22%20data-instgrm-version%3D%2214%22%20style%3D%22%20background%3A%23FFF%3B%20border%3A0%3B%20border-radius%3A3px%3B%20box-shadow%3A0%200%201px%200%20rgba(0%2C0%2C0%2C0.5)%2C0%201px%2010px%200%20rgba(0%2C0%2C0%2C0.15)%3B%20margin%3A%201px%3B%20max-width%3A540px%3B%20min-width%3A326px%3B%20padding%3A0%3B%20width%3A99.375%25%3B%20width%3A-webkit-calc(100%25%20-%202px)%3B%20width%3Acalc(100%25%20-%202px)%3B%22%3E%3Cdiv%20style%3D%22padding%3A16px%3B%22%3E%20%3Ca%20href%3D%22https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Freel%2FC7To2tpxZD5%2F%3Futm_source%3Dig_embed%26amp%3Butm_campaign%3Dloading%22%20style%3D%22%20background%3A%23FFFFFF%3B%20line-height%3A0%3B%20padding%3A0%200%3B%20text-align%3Acenter%3B%20text-decoration%3Anone%3B%20width%3A100%25%3B%22%20target%3D%22_blank%22%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22%20display%3A%20flex%3B%20flex-direction%3A%20row%3B%20align-items%3A%20center%3B%22%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22background-color%3A%20%23F4F4F4%3B%20border-radius%3A%2050%25%3B%20flex-grow%3A%200%3B%20height%3A%2040px%3B%20margin-right%3A%2014px%3B%20width%3A%2040px%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22display%3A%20flex%3B%20flex-direction%3A%20column%3B%20flex-grow%3A%201%3B%20justify-content%3A%20center%3B%22%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22%20background-color%3A%20%23F4F4F4%3B%20border-radius%3A%204px%3B%20flex-grow%3A%200%3B%20height%3A%2014px%3B%20margin-bottom%3A%206px%3B%20width%3A%20100px%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22%20background-color%3A%20%23F4F4F4%3B%20border-radius%3A%204px%3B%20flex-grow%3A%200%3B%20height%3A%2014px%3B%20width%3A%2060px%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%3C%2Fdiv%3E%3C%2Fdiv%3E%3Cdiv%20style%3D%22padding%3A%2019%25%200%3B%22%3E%3C%2Fdiv%3E%20%3Cdiv%20style%3D%22display%3Ablock%3B%20height%3A50px%3B%20margin%3A0%20auto%2012px%3B%20width%3A50px%3B%22%3E%3Csvg%20width%3D%2250px%22%20height%3D%2250px%22%20viewBox%3D%220%200%2060%2060%22%20version%3D%221.1%22%20xmlns%3D%22https%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%22%20xmlns%3Axlink%3D%22https%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F1999%2Fxlink%22%3E%3Cg%20stroke%3D%22none%22%20stroke-width%3D%221%22%20fill%3D%22none%22%20fill-rule%3D%22evenodd%22%3E%3Cg%20transform%3D%22translate(-511.000000%2C%20-20.000000)%22%20fill%3D%22%23000000%22%3E%3Cg%3E%3Cpath%20d%3D%22M556.869%2C30.41%20C554.814%2C30.41%20553.148%2C32.076%20553.148%2C34.131%20C553.148%2C36.186%20554.814%2C37.852%20556.869%2C37.852%20C558.924%2C37.852%20560.59%2C36.186%20560.59%2C34.131%20C560.59%2C32.076%20558.924%2C30.41%20556.869%2C30.41%20M541%2C60.657%20C535.114%2C60.657%20530.342%2C55.887%20530.342%2C50%20C530.342%2C44.114%20535.114%2C39.342%20541%2C39.342%20C546.887%2C39.342%20551.658%2C44.114%20551.658%2C50%20C551.658%2C55.887%20546.887%2C60.657%20541%2C60.657%20M541%2C33.886%20C532.1%2C33.886%20524.886%2C41.1%20524.886%2C50%20C524.886%2C58.899%20532.1%2C66.113%20541%2C66.113%20C549.9%2C66.113%20557.115%2C58.899%20557.115%2C50%20C557.115%2C41.1%20549.9%2C33.886%20541%2C33.886%20M565.378%2C62.101%20C565.244%2C65.022%20564.756%2C66.606%20564.346%2C67.663%20C563.803%2C69.06%20563.154%2C70.057%20562.106%2C71.106%20C561.058%2C72.155%20560.06%2C72.803%20558.662%2C73.347%20C557.607%2C73.757%20556.021%2C74.244%20553.102%2C74.378%20C549.944%2C74.521%20548.997%2C74.552%20541%2C74.552%20C533.003%2C74.552%20532.056%2C74.521%20528.898%2C74.378%20C525.979%2C74.244%20524.393%2C73.757%20523.338%2C73.347%20C521.94%2C72.803%20520.942%2C72.155%20519.894%2C71.106%20C518.846%2C70.057%20518.197%2C69.06%20517.654%2C67.663%20C517.244%2C66.606%20516.755%2C65.022%20516.623%2C62.101%20C516.479%2C58.943%20516.448%2C57.996%20516.448%2C50%20C516.448%2C42.003%20516.479%2C41.056%20516.623%2C37.899%20C516.755%2C34.978%20517.244%2C33.391%20517.654%2C32.338%20C518.197%2C30.938%20518.846%2C29.942%20519.894%2C28.894%20C520.942%2C27.846%20521.94%2C27.196%20523.338%2C26.654%20C524.393%2C26.244%20525.979%2C25.756%20528.898%2C25.623%20C532.057%2C25.479%20533.004%2C25.448%20541%2C25.448%20C548.997%2C25.448%20549.943%2C25.479%20553.102%2C25.623%20C556.021%2C25.756%20557.607%2C26.244%20558.662%2C26.654%20C560.06%2C27.196%20561.058%2C27.846%20562.106%2C28.894%20C563.154%2C29.942%20563.803%2C30.938%20564.346%2C32.338%20C564.756%2C33.391%20565.244%2C34.978%20565.378%2C37.899%20C565.522%2C41.056%20565.552%2C42.003%20565.552%2C50%20C565.552%2C57.996%20565.522%2C58.943%20565.378%2C62.101%20M570.82%2C37.631%20C570.674%2C34.438%20570.167%2C32.258%20569.425%2C30.349%20C568.659%2C28.377%20567.633%2C26.702%20565.965%2C25.035%20C564.297%2C23.368%20562.623%2C22.342%20560.652%2C21.575%20C558.743%2C20.834%20556.562%2C20.326%20553.369%2C20.18%20C550.169%2C20.033%20549.148%2C20%20541%2C20%20C532.853%2C20%20531.831%2C20.033%20528.631%2C20.18%20C525.438%2C20.3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自身のリズム感のルーツについて「小学校のときに缶を2個針金でくっつけて音程差をつけて作ったのが初めての楽器で、ずっと家で叩いていた気がする」という久保田さんは、自身のリズム感のルーツが垣間見える、小学生時代のエピソードをもう一つ明かしてくれました。 「物心ついて好きになるものというのは、やっぱり夕方の6時・7時にテレビでやっているもの」で、「あの時代の（多くの）子供はアニメを見るんだけど、俺は裏番組の『野生の王国』とか『脅威の世界』とか」を見ていたといい、「マサイ族のお祭りとか、（番組で紹介される）お祭りを見るのが楽しみだったから、誰かに教わったところというよりも、ちょっと本能に近いものがあるかもしれない」とのこと。過去楽曲のMV 衣装や髪型の裏話久保田さんの公式YouTubeチャンネルで、デビュー40周年を記念しこれまで公開されていなかったミュージックビデオのフルサイズが一挙解禁されたことにちなみ、MVの中で、川田さんが特に「気になったもの」について質問する一幕も。 まず『流星のサドル』（1986年）のMVについて、川田さんは「久保田さんが暗闇の中で踊って歌っている」中で「衣装が白いパーカーみたいな感じなんですけど、かぶるもの（フード）が前にあるんですよ」という点を質問。 %3Ciframe%20width%3D%221280%22%20height%3D%22720%22%20src%3D%22https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FCD2a9Z0hU3w%22%20frameborder%3D%220%22%20allow%3D%22accelerometer%3B%20autoplay%3B%20encrypted-media%3B%20gyroscope%3B%20picture-in-picture%22%20allowfullscreen%3E%3C%2Fiframe%3E 「よく覚えてるんだけど、あれは切ないなぁ…」と振り返る久保田さん。デビューを控え「確か『Missing』（のMV）と同じ日に撮った」とのことで、スタイリストさんが「そっちの方にいっぱいいっぱいだったのか」、『流星のサドル』のMVでの衣装まで手が回らず「事務所のマネージャーと一緒に、六本木の夜までやっている深夜ブティックみたいなところに前の日に（この服を）買いに行った記憶がある」という裏話が。 六本木の深夜ブティックという特性上、「“夜のピーポー”用の、普通のスウェットとかジャージじゃないんだよ。胸にちょっと光りモノがくっついているようなやつ」を購入したため、結果、衣装を裏返しての着用になったよう。 90年代の楽曲からは、『Messengers' Rhyme ～Rakushow, it's your show!～』（1999年）のMVについて。川田さんが注目したポイントは久保田さんの髪型。川田さんは多彩なヘアスタイルをしてきた久保田さんの「髪型と髪型の間の髪」が好きで、このMVについては「ショートカットから伸びっぱなしの状態で、ちょっと髪を染めたのが残っている状態の、ナチュラルなカッコいい感じの髪型」と表現。 %3Ciframe%20width%3D%221280%22%20height%3D%22720%22%20src%3D%22https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2FE2KaueEojsI%22%20frameborder%3D%220%22%20allow%3D%22accelerometer%3B%20autoplay%3B%20encrypted-media%3B%20gyroscope%3B%20picture-in-picture%22%20allowfullscreen%3E%3C%2Fiframe%3E 「いいところ目つけるな〜」と久保田さん。「これだ」という髪型から「あれだ」という髪型に変える「その間は、長さを調整したり色が馴染むのを待ったりするわけじゃない。その間は『どっちに行こうかな』みたいなのがあるんだよ。よく見てるね〜。よくわかってる」と当時の髪型を解説してくれました。 ちなみに自身が考える「これは決まった」という髪型は、「一番手間がかかったけど、顔に似合うなというか、いつまでもしていたいなというのはドレッドっぽいやつだった」とのこと。最新曲『諸行は無常』に込めた想いそして、テレビ東京「WBS（ワールドビジネスサテライト）」の2025年度エンディングテーマである久保田さんの最新曲『諸行は無常』についてトーク。川田さんはこの楽曲について、「久保田利伸さんの曲の中で、いつになくシリアスですね」と表現。 %3Ciframe%20width%3D%221280%22%20height%3D%22720%22%20src%3D%22https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fembed%2F6Y2tmhErab4%22%20frameborder%3D%220%22%20allow%3D%22accelerometer%3B%20autoplay%3B%20encrypted-media%3B%20gyroscope%3B%20picture-in-picture%22%20allowfullscreen%3E%3C%2Fiframe%3E 「言われてみればそうだね。ニュース番組とも関係があるので、『今自分が思っている世の中のこととか、世界の動きとかのことをちょっと言葉にしてみようかな』というチャンスかなとも思ったりした」「『ここは言ってみようかな』みたいなものも散りばめられている」と久保田さん。 その一方で、「ちゃんと最後に奇跡、ミラクルを感じるというのがやっぱり久保田さんの曲だなっていう（印象）」と川田さんが続けると「嬉しい」と久保田さん。 「重大ニュースとかお金の動きとか『今後どうする』みたいな、いろんなことを番組の中でやるわけじゃない。でも番組の最後の方には、『今この企業・この産業がこうやって工夫しています、もう何年かしたらこうなるはずだって夢を持ちながら開発しています』みたいな流れから、最後の方は頑張っている人とか『今日もこうだったな』みたいな笑顔が映ったりするなって思っていて、そこの部分にこの曲がきっと流れるから」と番組で流れるシチュエーションを想定。 その上で「そうしたら、こんな曲調でこんなことを言ってもいいし、諸行無常って『上手いこと・いいことがうまく続かないよ』みたいな言葉なんだけど、（一方で）『いや、予測不能の奇跡も起こるじゃん』『開発しようとして、やっぱりできちゃった。そういうことも起こるじゃん』みたいな。そんなことを言えるチャンスかなと思った」「せっかく音楽で届けるから、音楽で心の温度が温まるようにしたいよね」と、楽曲に込めた想いを明かしてくれました。自身を切り取った言葉は「Single Tasker」「Morisawa Fonts ROAD TO INNOVATION」では、ゲストに「自分自身の考えを自ら切り取る言葉」を訊ね、その言葉を、ゲストお気に入りのフォントとともに紹介しています。久保田さんが自身を切り取った言葉は「Single Tasker」。「マルチタスクで何でも同時にできる人と俺は逆で、一個のことしか極端にできないので」「シングルタスクの人間」だと自身について語り、フォントは「字体のファンキーさがいいかなと思って」と、「Heavy Display PE」をセレクトしました。PODCAST | 川田十夢×久保田利伸本記事の放送回をディレクターズカットでお聴きいただけます。%3Ciframe%20style%3D%22border-radius%3A12px%22%20src%3D%22https%3A%2F%2Fopen.spotify.com%2Fembed%2Fepisode%2F0YapfZxMXXq0sRjvzooMVp%3Futm_source%3Dgenerator%22%20width%3D%22100%25%22%20height%3D%22352%22%20frameborder%3D%220%22%20allowfullscreen%3D%22%22%20allow%3D%22autoplay%3B%20clipboard-write%3B%20encrypted-media%3B%20fullscreen%3B%20picture-in-picture%22%20loading%3D%22lazy%22%3E%3C%2Fiframe%3E